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2012年09月09日

中国人 「日本人が三国志に詳しすぎて衝撃。なのになんで自国の源氏物語には詳しくないの?」



1 イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 00:45:22.60 ID:NeR4RbyfP BE:3844557959-PLT(12000) ポイント特典


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■中国人よりも日本人のほうが三国志に詳しい?!



いくら自分の国の歴史や文化だとは言っても、そこまで詳しくないモノ、守備範囲外なモノというのはあるかと思います。しかし、自国

の歴史や文化について外国の人の方が詳しいというのはちょっともやもやしたものを感じてしまいますよね。



その辺りについては、中国でも同じか、むしろそれ以上に強い所があるようです。中国の歴史や文化は中国国外でも有名ですし、日本で

は「中国=三国志の国」といったイメージもあるかと思います。ただ、当然ながら中国の人間が全て三国志について詳しいわけではない

ですし、むしろ私の印象では日本の三国志好きレベルの知識を持った人はかなり少ないように思えます。



先日、中国のソッチ系の掲示板で「日本人と三国志の話をして逆に日本人からイロイロと教えられてショックだった」ということについ

てのやり取りを見かけましたので、今回はその辺についてのやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。



■中国人オタクの衝撃



この間、日本人と話す機会があった。その際に話題として三国志の話になったんだが、向こうの話す内容にあわせられなかったし、質問

にも答えられなかった。てか、逆に日本人に三国志について教えられてしまった……なんかイロイロとショックだ。みんなも歴史は勉強

しておいた方がいいぞ……



ああ、分かる。その気持ちスゴイ分かる。日本人って雑談のときに中国人への親切のつもりで、三国志の話をふってくるんだよね。私は

それで何度苦労したか。中国人が全員三国志好きってわけではないんだ!



しかも日本人の話してくる三国志って内容がわりとマニアックだしな。マイナーな武将や故事について聞かれても分からんよ。



いやでも、私自身がそうだったんだけどあまり知らないのもどうかなーと思う。「三国志の最後の勝者について、終わり方についてどう

思う?」と聞かれて、こっちは三国志のどの国が勝ったか、どんな終わり方をしたかハッキリ知らなかった自分に気づいて冷汗が流れた

わ。



(つづく)

http://kinbricksnow.com/archives/51808430.html





2 ウンピョウ(神奈川県) [sage] :2012/09/09(日) 00:46:15.40 ID:yJzBycMk0


源平合戦って地味じゃん





34 クロアシネコ(石川県):2012/09/09(日) 00:52:47.05 ID:7U7x34U/0


>>2







3 イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 00:46:36.85 ID:NeR4RbyfP


>>1 つづき



司馬一族が取って代わって晋になるって、知らないか忘れている人結構いるかもしれんなぁ……自分も五代十国とか、歴史の授業では覚

えたけどテスト後にはすっかり忘れて今に至っているし。



うむ。考えてみれば宋以降でないと自分もはっきりしない。唐の後から宋までどういう順番と関係で動いたか分からないわ……



いや、そんなに難しい話か?各王朝の主要な皇帝や有名な事件をきっちり挙げるとかいうならともかく、歴史の流れをざっとまとめると

か、みんな普通にできるもんだと思っていたが。



三国とかの辺りの歴史って中学で普通にやるし、なんで忘れてるんだよ。



自分にとっては笑えない話だ。理系の方にいっちゃったから歴史についてはほとんど知らないんだよね。しかも昔は文系を下に見ていた

くらいだ。ただ、社会に出てからは文系科目の知識や話題の重要性を痛感しているよ。



外国人にウチの国の歴史に関する常識的な話を聞かれて答えられないってのは、確かに恥だよなぁ。みんなウチの国が日頃から歴史のあ

る国といったプライドをもっているし、外国人もそういうイメージでくるわけだし……



三国志とか、演義の物語部分だけ知っていてその後の展開知らない人が結構いるからね。歴史的なレベルで語れるのは三国志のマニアレ

ベルではないかと。



ウチの国の一般レベルだと、三国志にしても演義と実際の歴史の区別がついていないってことが多いよね。ただ、その辺は日本も同じな

んじゃないかな。三国演義で知られているわけだし、関連コンテンツを見ても演義の方がメインになっているという印象。



ウチの国できちんと三国志についての知識が無い人が多いのは、やはり歴史の流れとしてではなく、個別のエピソードで知っている人が

多いからじゃないかな。ウチの国で三国の講談や解説本が改めて人気になるくらいだし、全体を通して見たり読んだりしている人って案

外少ないよ。



と思うんだけどねぇ。中国の歴史や文化に関して、自慢はするけど自分からきちんと学ぼうとする人間は少ないのが……





6 イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 00:47:33.75 ID:NeR4RbyfP


>>3 つづき



すいません、自分は「恋姫無双」にハマってから初めて三国志の全体の流れを知りました。三国志とか子供の頃にちょっと見たくらいで

、全く興味が無かったもんで……



実際の所、ウチの国の人間で中国の歴史に詳しい人ってそんなにいないよね。そこに外国人で興味を持っている人が、深い内容でピンポ

イントな質問とかしてくると非常に厳しい。



歴史って常識の範疇だし、ある程度の流れくらいは把握しておくべきだと思うんだけどねぇ。中国の歴史や文化に関して、自慢はするけ

ど自分からきちんと学ぼうとする人間は少ないのが……



最近私は日本人が三国志好き過ぎるんでないかと思うようになってきた。アニメや漫画見ていて、三国志ネタの多いこと多いこと。正直

、自分の知識では三国志マニアの日本人に対応できないと思っている。



日本でも三国志や唐と宋以降の比較的長く続いた王朝以外はあまり知られていないっぽいよね。しかし、あの国の人間は三国志に関して

だけはやたらと詳しい。日本人とその辺について話してみると、武将個人まで含めて随分と知られているというのを感じたりする。



まぁでも、その辺はどこの国も同じじゃないか?私の場合、日本人に源氏物語についての話題をふってきちんと答えられる人にあたった

ことがない。



自国の古典や歴史なんてのはどこの国も教養の部類に入る、普通に生活しているだけではそれほど詳しくならない分野の知識だと思う。

まぁそれだけに、きちんと勉強しておかないといざという時に恥をかくわけなんだが……



以前ウチの国で仕事している日本人に平安時代〜室町時代について聞いてみたらちゃんとした反応が返ってこなかったし、それと似たよ

うなもんじゃないかね。歴史好きレベルじゃないと、外国人で歴史に興味を持って学んだ人間の要望には応えられない。



だよなぁ。以前大河ドラマで「平清盛」をやるというんでオタク関係の知り合いにその話をふってみたら全然分かってなかったし、話し

てみたら平氏の姓を持つということの意味や、平氏の成り立ちについても知らなかった。そして、なぜか私が平氏について解説すること

に……





7 イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 00:48:22.05 ID:NeR4RbyfP


>>6 つづき



そういうのあるね。私は日本人と村上春樹作品について話たいと思っていたので、日本人留学生との交流で話題にしたんだが、ちゃんと

した答えを返せる人間がいなかった。その時私は「日本人なら村上春樹くらい読んでおけよ」と心の中で思ったが、逆に日本人からする

と「中国人なら三国志くらい知っておけよ」と思われているのかもなー



戦国時代と徳川家好きな私としては、そういう話をできる日本人に出会えないかとずっと思っているんだが、いまだに出会えていない。

徳川四天王や本多正信、水野勝成等について日本人の詳しい人と語ってみたい……



(おわり)





172 カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 01:33:25.14 ID:S3yQ3hhn0


>>3

>みんなウチの国が日頃から歴史のある国といったプライドをもっているし、

>外国人もそういうイメージでくるわけだし……



文革で断絶され、失われたことも知ってるから大丈夫だけどね。





186 エジプシャン・マウ(北海道):2012/09/09(日) 01:43:37.60 ID:1yrlMq8p0


>>3

>自分にとっては笑えない話だ。理系の方にいっちゃったから歴史についてはほとんど知らないんだよね。しかも昔は文系を下に見ていた

>くらいだ。ただ、社会に出てからは文系科目の知識や話題の重要性を痛感しているよ。



中国のお前らか





5 エキゾチックショートヘア(茸) [sage] :2012/09/09(日) 00:47:25.59 ID:d+19he220


日本三大不思議の一つ





8 アメリカンワイヤーヘア(福岡県) [sage] :2012/09/09(日) 00:48:25.99 ID:ONantmYL0


源氏物語なんて、ただの腐向け同人誌だかんなぁ

全然心が震えないし





9 (大阪府):2012/09/09(日) 00:48:30.39 ID:FBWjCeIC0


三国志も源氏物語も詳しい奴は詳しいだろ

知らん奴が知らんだけで





11 ラグドール(やわらか銀行) [sage] :2012/09/09(日) 00:48:59.46 ID:APlFtoZI0


日本人って実は戦争大好きなんだぜ。

平安時代のビッチの妄想なんか知るか。





21 アメリカンワイヤーヘア(福岡県) [sage] :2012/09/09(日) 00:49:52.89 ID:ONantmYL0


>>11

安心しろ、海外のSLGでの日本は大抵サイヤ人扱いだから

シヴィライゼーション5の日本なんて、完全な戦闘国家





13 (沖縄県):2012/09/09(日) 00:49:11.85 ID:e9taPrzf0


枕草子=ブログの元祖

徒然草=団塊親父ブログの元祖

源氏物語=ケータイ小説の元祖

浄瑠璃=東スポの元祖

土佐日記=ネカマの元祖

竹取物語=ラノベの元祖



三国志= ?





25 (関東地方):2012/09/09(日) 00:50:35.99 ID:2ynNuYi+O


>>13





29 (関東地方):2012/09/09(日) 00:51:26.64 ID:2ynNuYi+O


ミスった



>>13

三国志=プロパガンダの元祖





14 ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区) [sage] :2012/09/09(日) 00:49:13.05 ID:7+E0fdwj0


源氏物語がつまらなすぎるからだろ





15 イリオモテヤマネコ(WiMAX):2012/09/09(日) 00:49:13.66 ID:VPf5pM6bP


他国の話はフィクションと同じ楽しさがあるけど

自国のだと半端に現代が絡んできて楽しくない





17 スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 00:49:17.01 ID:tI2b88/x0




京都が首都だったら

もっと古い日本史が語られたんだろうけど

東京が首都のお陰で日本の歴史は江戸からになってる





102 ヤマネコ(大阪府):2012/09/09(日) 01:06:10.64 ID:EBem4hzy0


>>13伊勢物語だったか、なりきり女子高生が実はおやじ

枕草子も源氏も、同人誌でエッセイかナマモノ同人て違いじゃないのか

>>17頭おかしい





117 オシキャット(チベット自治区):2012/09/09(日) 01:11:42.84 ID:aJ6OStWS0


>>17

ん?おまん、大丈夫か?





22 ラ・パーマ(チベット自治区):2012/09/09(日) 00:50:10.82 ID:GgUUvy2g0


源氏物語って、なんか「狭い」じゃん





24 ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/09/09(日) 00:50:27.50 ID:Q9f2Kmtl0


源氏物語ってあれだろ?



壇ノ浦で八艘飛びしたり、弁慶と五条大橋で戦ったりする奴ね

知ってるはwwwwwwwwww





42 トンキニーズ(長屋) [sage] :2012/09/09(日) 00:54:18.07 ID:BJ5lD0iH0


>>24







28 アムールヤマネコ(空) [sage] :2012/09/09(日) 00:51:18.57 ID:7NGRyfV50


源氏物語は携帯小説みたいなもんだろ





30 マーゲイ(愛知県) [sage] :2012/09/09(日) 00:51:41.86 ID:SG8N5cJQ0


>すいません、自分は「恋姫無双」にハマってから初めて三国志の全体の流れを知りました。

日本の文化の極みだ





68 バーミーズ(東京都) [sage] :2012/09/09(日) 01:00:22.69 ID:GH/x8+4Y0


>>30

知識の導入という意味では良い教材だよね

ただそれだけで全部を知った気になる人もたまにいるから諸刃の剣とも言えるけど





36 ジャガーネコ(神奈川県):2012/09/09(日) 00:52:59.52 ID:rRDvWe810


源氏物語ってつまらないんだもん





37 キジ白(東京都) [sage] :2012/09/09(日) 00:53:27.55 ID:f3Zf13St0


光栄がゲーム作らねえからだろ





40 ツシマヤマネコ(愛知県) [sage] :2012/09/09(日) 00:54:10.89 ID:r1h058h40


> 日本人なら村上春樹くらい読んでおけよ

それは流石に厳しいわ

一作家を歴史と同列で語るなよ





46 (東京都) [sage] :2012/09/09(日) 00:55:30.26 ID:+d4O9gqW0


中国の歴史って全部文革で失われてそうなんだけど

大丈夫だったの?





48 クロアシネコ(石川県):2012/09/09(日) 00:56:03.89 ID:7U7x34U/0


源氏物語とか高校で読まされるし、さすがに三國志よりも知名度高いだろ。

日本の誇るロリコン小説な。





86 ボンベイ(岡山県) [sage] :2012/09/09(日) 01:03:50.09 ID:mpNeWBCm0


>>48

ぜんぜん知らないのがよくわかるな 

光源氏はマザコンであってロリコンではない 紫の上を養う気になったのは母の面影を見いだして理想の女に育てようと思ったから 幼女が育ったら悲しむロリコンとは間逆で育つのを喜んでた





143 クロアシネコ(石川県):2012/09/09(日) 01:25:17.99 ID:7U7x34U/0


>>86

だって、いつか性行することを妄想しながら娘育ててたんだろ。

ロリコンじゃないにせよ変態じゃね?





190 コラット(東日本) [sage] :2012/09/09(日) 01:45:02.41 ID:IBdCQkGv0


>>86

10歳の紫の上ちゃんを我慢できなくなってレイプしちゃってる時点で十分屑野郎です





227 ヤマネコ(大阪府) [sage] :2012/09/09(日) 02:07:19.08 ID:EBem4hzy0


>>190数えなんで十二歳くらいから十四歳かと





229 ラグドール(沖縄県) [sage] :2012/09/09(日) 02:09:16.81 ID:9FJN2RVW0


>>227

数えで10歳なら実年齢はもっと下だろ





232 ハバナブラウン(福岡県):2012/09/09(日) 02:12:17.40 ID:QFA+cGVS0


>>229

9歳か8歳だな





240 猫又(関西・東海):2012/09/09(日) 02:19:05.88 ID:Z65HmTGn0


>>232

あった時が数えで10才

襲ったのは5年後





241 ターキッシュバン(神奈川県) [sage] :2012/09/09(日) 02:19:51.87 ID:3k/bDmQT0


>>240

JCならセーフ





50 カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 00:56:15.88 ID:S3yQ3hhn0


なんかワロタ

厨房の頃、吉川英治の小説とコーエーのパソコンゲームではまったのが切っ掛け





51 アジアゴールデンキャット(福島県):2012/09/09(日) 00:56:21.19 ID:Yq2p6G5t0


基準が面白いか面白くないかだからね





70 猫又(関東・甲信越):2012/09/09(日) 01:01:20.10 ID:aBIFSN/Y0


真・三國無双やってるが三国志は全然わからん

源氏物語もわからん

新撰組だけ好きで後の歴史は戦中・戦後直後しか興味が無い





73 ラ・パーマ(チベット自治区):2012/09/09(日) 01:01:44.47 ID:GgUUvy2g0


そういえば高校のとき、おばちゃん先生が源氏物語の大ファンで

視聴覚室でアニメ見せられたことがあったな



主人公がピアスしてて、内容は単なるラブロマンスだったような記憶





75 ライオン(家):2012/09/09(日) 01:02:01.25 ID:4kJiPYP20


ケーブルTVで三国志の人形劇見てたらはまってしまって、

ちょっとマニアになりかけてる。





76 ウンピョウ(愛知県) [sage] :2012/09/09(日) 01:02:14.32 ID:tjrgootB0


呂布が凄い強いというのを無双で学んだよな





82 ユキヒョウ(兵庫県) [sage] :2012/09/09(日) 01:03:34.59 ID:IvEvlnuPP


中国人が本気で三国志を研究しだすと日本の文献の方が詳しいので日本語の

本を訳したものか日本語の本で調べることになるらしい。





106 オリエンタル(WiMAX):2012/09/09(日) 01:08:12.62 ID:/zYzcOYWI


まぁ日本人ほど自国に無関心な民族も珍しいよね。

自虐教育の賜物でしょ。





111 (神奈川県) [sage] :2012/09/09(日) 01:10:03.98 ID:By2/mWLO0


まぁ一部は戦国とか新撰組にはやたら詳しいけどな





119 コーニッシュレック(関東地方) [sage] :2012/09/09(日) 01:12:33.07 ID:/rVzAdIeO


戦国と幕末が日本人にとってのハイライトだからな





122 ウンピョウ(愛知県) [sage] :2012/09/09(日) 01:12:49.13 ID:tjrgootB0


お前等古事記を読んだ事あるか?

あれ、2ch並に無茶苦茶だぞ。

神も2chくらい簡単に誕生する。






http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347119122/
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