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2012年06月09日

【ロシア】 アファナシエフ駐日大使、北方領土問題について「ロシアは日本と交渉する準備はできている」

1: 七難八苦φ ★ 2012/06/06(水) 17:22:27.97 ID:???

新ロシア大使 関係発展に意欲
6月6日 17時12分

ロシアの新しい駐日大使が6日、都内で初めて会見し、日ロ間で懸案となっている北方領土問題について、
「ロシアは日本と交渉する準備はできている」としたうえで、
解決に向けて、さまざまな分野での両国関係の発展に意欲を示しました。

ロシアのアファナシエフ駐日大使は、1970年に当時のソビエト外務省に入省し、
韓国とタイの大使を経て、外務省の人事の責任者を務めたあと、ことし4月に日本に着任しました。
6日に都内で初めての記者会見を開き、北方領土問題について
「日本とロシアの立場は異なっているが、双方が受け入れ可能な解決策を目指すことでは一致している。
ロシアは日本と交渉する準備はできている」と述べました。
そのうえで、「領土問題以外の分野で、日ロ関係を良好にしてこそ、難しい問題を解決できる」と述べるとともに、
「どんなに困難でも日ロ関係を前進させるためには、相手に対するイメージを友好的なものに変えることが必要で、両国ならできる」
と強調し、解決に向けて、さまざまな分野での両国関係の発展に意欲を示しました。
その一方で、交渉を進展させるためには、「前提条件を付けたり、一方的な歴史観を押しつけたりしないことが必要だ」と述べ、
日本側にも歩み寄る姿勢を求めました。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120606/k10015648831000.html

【ロシア】北方領土問題 露政府高官「歴史的機会はもはやない」[12/05/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1336087317/



24: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:57:53.33 ID:UaRWvXYd

>>1
野田さんはG20をキャンセルするという話もあるそうじゃないか。
プーチンとの会談予定も進まず。


27: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 18:07:53.93 ID:FGjfelkD

>>1
「一方的な歴史観を押しつけたりしないことが必要だ」ってのは、
"奪い取ったことはチャラにしてね"ってことね。
火事場泥棒国家に倫理観なんて通用するとは思えないし、
返すつもりもないことはよく分かる。
ポーズだけ見せておいて支援を得ようって魂胆。


74: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 22:54:26.62 ID:wWoZTmxn

>>1
樺太返せ


77: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 23:15:53.93 ID:SPd/Lx1p

>>1
その前にロシアは北方領土から朝鮮人を追い出せ


2: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:23:01.41 ID:a3n8biJ3

北海道よこせとか言い出すんだろ


4: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:26:14.01 ID:HijqGK7K

なんだこのカードは


5: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:26:45.84 ID:6ksZwbBD

チョンシナ呼び込んでいやがらせしてんのにかw


6: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:27:16.99 ID:80Q+klMg

次の戦争までまてばいいんじゃないの
民主に交渉まかせるなんて冗談じゃないよ


7: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:27:27.27 ID:BC0aWhjO

民主党政権の内に交渉したくて仕方ないんだろ

ロシア領と認めさせられた上に、第二次世界大戦の謝罪と賠償つけちゃいかねない


8: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:28:47.58 ID:B+K1K2qx

歯舞、色丹はあきらめでいいよ
国後島、択捉島、樺太、3島だけ返してよ


9: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:29:09.25 ID:0WbSBqg/

こないだは交渉の扉は閉ざされたとか言っていたくせに
もほんと、ロシアは信用するなってロシア自身が言ってるような国だからな。


10: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:29:11.10 ID:i6TcVPxP

領土は返さん 援助はよこせ

これが準備された交渉の内容
創価学会だらけの外務省に強気の交渉なんか期待できない


11: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:29:23.10 ID:IXlEATHV

特アとつるんでるから、日本に対するタカリ方を心得ているんだろうな
どうせ何かの時間稼ぎだろ


12: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:32:09.41 ID:kAUFuVcN

何だかんだと経済協力を持ちかけられ、日本は搾取されるだけ。
日本も強力な核武装すれば、諸問題は解決する。


13: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:33:08.55 ID:7vvhzygI

敗戦で奪われた島。
不法占拠もくそもない。



それよりも問題にするのは竹島のほうだ。



15: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:35:24.16 ID:+8j4Ejbr

>>13
と、成りすましのロスケが申しております。


16: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:38:17.69 ID:NMYIUKLN

3島なら桶
2島じゃ話にならん


68: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 22:25:37.20 ID:uWtGZ2ba

>>16
勝手に3島で了承スンナ。
北方領土は戦後の混乱時に、コミンテルンに扇動されたソ連が一方的に侵略した。
明らかな国際法違反。
4島全て日本のもの。

ただし、現在北方に住むロシア人はそのまま日露共同商業活動をしてもいいし、どこかの島にロシアの軍港をレンタルで認めてもいい。
さらに日本は樺太の開発にも協力するし、天然ガスはアメリカじゃなくロシアから買おう。
これでどうだ!?


75: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 22:55:48.83 ID:EckfD1sq

>>68
国際法?
なら何で国際裁判所に提訴しないんだ
提訴しないのは日本じゃないか
戦争で取られたものはしょうがないんだよ
欲しければ取り戻せ




76: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 22:58:30.87 ID:mPfKd4gX

>>68
ロシアの軍港とか舐めてんのか?日米SOSUSが展開するに決まってんだろ
ロシアの天然ガスなんて政治的判断ですぐ止められる、足枷にしかならない


18: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:43:52.08 ID:s73ecfwy

うるせーハゲ


19: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:45:56.67 ID:0pUWsScJ

民主党の朝鮮人と勝手に交渉すんなよ


23: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:56:46.59 ID:Ye+cvSOq

プーチン「民主党政府のウチに2島返還して平和条約をゲットせよ!あと北方領土の経済支援もな!」


25: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 17:59:06.77 ID:9PzYny1V

日本はロシアと交渉する準備はできてねーんだな、コレが。
国論もまとまってないし、ロクなヤツがいねーし、スタンドプレイするヤツはいるし、売国奴はいるし。


28: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 18:08:11.33 ID:QHTptaG9


北方四島の代わりに、もうシベリア全部でいいよ


35: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 19:00:10.74 ID:qDG9b1Ss

>>28
シベリア全部よりは、千島列島と樺太だろ。
樺太にも在樺チョンが多いらしいから、それは全部追い出してからな。


34: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 18:29:02.03 ID:Rps2fd8H

平和裏ならソ連崩壊みたいなので一方がよっぽど困窮してない限り
どっか必ず譲歩しなきゃならないんだから次の戦争まで待てば良いよ
さっさと国交開いて北からも中国包囲しようぜ
仮に海でやられても欧州への通路が確保できるしな


39: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 19:06:44.91 ID:7/LtF1r1

全部タダで変換したらロシア政権のメンツが立たないだろ
二島はタダで、残りは買ったらどうだ
そうすればお互いのメンツが立つ
円高の今がチャンスだぜ


45: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 19:39:06.42 ID:t9+8mpnI

ロシアって領土が広い割には人工が少ないんだよな、特に極東は。 とりあえずシベリア一帯を100年くらいリースしとけばいいんじゃねぇ?? このまま支那に掠め取られるより賢い選択だと思うがなw


46: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 19:41:21.63 ID:Wsqml7Jp

というか北方領土を返したらそうとう親ロ感情が高まるのにな



48: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 19:58:32.60 ID:tAogR0fF

>>46
それはあり得ない
お前ら返してもらって当然の態度じゃないか
これじゃあたいして親ロ感情はあがりはせんよ

幸い国民は親日だから、文化交流をもっと盛んにするべき
その際にこっそり北方領土は日本である正当性についての見解を混ぜて、ロシア国民に理解を得て頂きたい


51: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 20:18:03.21 ID:abcxY1JP

フィンランドは冬戦争や継続戦争でソビエトに沢山の領土を奪われたが
戦後パーシキヴィ路線で親ソ的な外交を行なったにも関わらず
還ってきたのは1956年に小さなポルッカラだけ。親ロでは解決しない


52: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 20:36:15.63 ID:XzwO0NlW

経済援助と引換要求だろうよ。

尤も、それも可なり。

ロシアはアメリカに、アラスカを売ったしな。


53: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 20:47:42.84 ID:Kp57478j

世界一安定した 通貨 円に群がる 常任理事国どもww

カムチャッカ半島の国境及び、北方領土は日本の領土だ。

しかし、チョソ民主の無能政府だから何もできない。


61: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 21:21:44.60 ID:YwBFKBqW

この間の口ぶりじゃもう日本との交渉はありえないって言ってなかったか?

もうヘタレたのかよw

まぁロシアは法治されると困るんだろうなw


63: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 21:35:22.38 ID:TVX2ZHA4

サハリンみたいにどうせ裏切る


ヘタレクズ野郎がロシア


66: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 21:53:09.46 ID:WAFmqakl

要するに天然ガスのパイプライン引かせたいんだろ
メタンハイドレート開発はよ!


67: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 22:20:44.47 ID:lYs6VEVl

日本破壊王ルーピー氏に友好勲章を授与したのも「準備」の一環である。


69: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 22:31:17.46 ID:C6blgE7A

無理やり奪われた領土は戦争で取り返すのが一番だよ
まあ戦争なんてやりたくないし今の日本じゃ戦争できないけど
話し合いで解決できるような問題じゃないだろうな


71: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 22:38:22.52 ID:K6Rhk2YZ

ロシアのこう戦力は実はアメよりも高いんだよな。

ようは補給線

最悪核戦争になると、事実上アメの補給線は崩壊して
物理的に事業その他産業が崩壊して、継戦不可能になる。

しかしロシアは核戦争中でも補給可能

この差は圧倒的。

そして
アメの補給維持能力は事実上世界でもっとも悪い。

たとえば戦争となれば、実はかなり簡単に補給線が壊滅する。
商戦維持 これをアメができない。それこそ世界一の過度な輸入依存で

物資関係をほぼ調達できず。調達できる補給網は形成していない。


72: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 22:44:35.53 ID:K6Rhk2YZ

おそらく紛争交戦段階で

最大的に補給線を保持できるのは

ロシア>>日本>>イラン

くらいのランキングになる。いわゆるサクソンってのは海上奇襲 海上封鎖
があまりにも利く。

そして現代において、ド過度に輸入補給に依存してるため、それこそ紛争となると
かなり簡単に内乱になる。

それこそアメはクソ銃まいたから、簡単な攻撃で簡単にだまる


73: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 22:44:53.59 ID:CNWsXCeR

いやがらせをしながら握手を求める。
外交常識。
日本だけお馬鹿。


81: 七つの海の名無しさん 2012/06/06(水) 23:50:24.92 ID:8k3+HCep

交渉の場を持つ事は良い事だと思うよ。相手が切り出しているし。
日本にとって不利益な事案条件など飲む必要は無いけど話合うのは良い。
以外なメリットが双方に見いだせるかもしれない。

ひとつ頭に入れておきたいのは、間もなく北海道東方沖の海底で海溝巨大地震が
起きる事。四島など大変な事になるだろう。北海道沿岸もだけど


82: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 00:00:42.73 ID:waVRKjYF

現時点での交渉は日本には不利。
拒否が一番だな。
それと、露助、「一方的な価値観を押し付けている」のは、
お前らだろ。死ね。


88: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 00:46:50.57 ID:zbZQdXqK

昔西欧が北方領土返却に協力しようとした
その時に政府は渋って、毎日新聞辺りが否定的な見解を述べたんだよね
だから北方領土返却のチャンスは失われた

お前らロシアに文句を言う前に、日本が本気で北方領土返却になるように一枚岩になることが先だろ
そうしないと日本の意志が弱いと言うことで、周りの協力が得られない
それともロシアに悪口を言う機会が欲しいから、実は北方領土返却は嫌なのか


89: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 00:47:41.26 ID:1HEa6hqt

樺太と千島を引き渡したのに、4島すら確保できないとは…
交渉にならん、ロシア強欲すぎ


91: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 00:58:18.45 ID:7hh2oalZ

ま〜たロシアが言ってるな。いい加減お人好しの日本人だって気が付くっつーの。


95: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 02:37:06.79 ID:7lMdUv+T

ビビって、交渉すらできないニッポー外交w。
おそろしあ、とか吠えるしか能がない。
ニッポーの脳ミソは、ガキと漫湖と涙でできてるからね。


97: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 03:16:12.05 ID:tdD+43ZP

お前らって基本勉強してないよな


99: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 04:53:37.52 ID:1FHK3kJw

実はプーチン大統領になってから話は進んでたのね。民主の一部の人間が話し壊した。二島すら戻ってこなくなるよ、野田もメキシコでのプーチン会談キャンセルしそうだしな


103: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 09:27:21.09 ID:7vCVW0U6

「領土問題以外の分野で、日ロ関係を良好にしてこそ、難しい問題を解決できる」
訳「領土問題は棚上げして経済協力を進めましょう」
こんなもん領土問題解決無しに絶対受け入れるな。
ロシアも極東の安全保障と経済発展で相当焦ってる。向こうが折れるまでほっとけ。


104: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 09:27:49.77 ID:bWuP0wI9

北方領土に交渉の余地はない!!
ロシアは黙って北方四島から出ていくだけでよい!!
ついでに言うならば、不可侵条約を破って手に入れた
千島・樺太も日本の領土である!!
第二次大戦直前の状態に戻すのが本来の形なのだ!!


113: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 10:04:52.35 ID:EaHDrP5m

>>104
あれだけの犠牲を払った日露戦争で取った南樺太は残念だけど諦めるしかない
理由はサンフランシスコ講和条約で批准されているから
問題は当時ソ連では北方4島が千島列島(クリル列島)に含まれていたかどうかだろうが

もしWW2以前に戻るなら、サイパンもグァムも日本に
帰属すべきと主張すべきだけど、そうじゃないでしょ

サンフランシスコ講和条約を批准した上で、日本が正統な領土権を
主張できるのは、台湾より南にあってより大陸に近い海南島と
新南群島(スプラトリー諸島/中国名:南沙諸島)だよ


105: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 09:30:09.02 ID:7vCVW0U6

ロシアは領土問題を棚上げして経済という果実のみ求めてる。ほっとけ
最悪別に戻って来なくてもそれ程困らんし、島2個戻ってきたって大して利益にはならん


106: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 09:38:02.37 ID:EaHDrP5m

どうせ用意されてるのは面積が小さい歯舞と色丹
だけだろうけど、金で買えるなら買っとけって

近い将来に残り2島も条件付きで絶対にチャンスがくるから
4島同時返還とか唱えてるバカが机上の空論を
繰り返してるから全然進歩しないんだよ


109: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 09:47:16.28 ID:M1aIaaxz

そこは日本だ、領土問題など存在しない。ゆえに交渉もありえない。竹島しかりだ。

と言える総理が早く出てこないものか


110: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 09:50:17.29 ID:EaHDrP5m

>>109
それじゃ取られっぱなしで実行支配されたまんまじゃないの?


111: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 09:50:37.78 ID:7vCVW0U6

>>109
実行支配されててそれ言ったら実効支配認めた単なる馬鹿総理だろ


112: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 09:57:43.52 ID:dZCsSzyw

欲しいのは金か? 技術か? 残念ながらどっちももう底をついている


114: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 10:08:53.21 ID:EaHDrP5m

>>112
両方だけど、比重は産業基盤技術の方が大きいと思う
ロシアは金だけでは根本的な解決にはならいのが、この10年で十分に分かったから


116: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 10:20:04.67 ID:EaHDrP5m

旧ソ連時代から北方領土については何度もカードを切ってきた
そのたびにテーブルにつかなかったのは自民党
日本はまず国論をまとめるのが先決だけど、それが出来ない
売国民主党にしたら、北方領土(笑)は?何それwイラネ
中国と韓国の企業と共同開発してドンドン地固めして下さいってなもんだろ


118: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 10:38:19.69 ID:EaHDrP5m

漁業権については漁獲高を決めてシェアすればいいだけの話だから難しくない
問題はロシア極東(太平洋)艦隊の通り道になってる国後島と択捉島の海峡

日本への返還は歯舞と色丹は当然で、できれば国後の南半分が欲しいところ
ただ、それ以上の返還は日本が日米同盟を離脱しない限りは無理だろう

ただし、択捉島とウェップ島を非武装地帯として、ロシア極東艦隊は
択捉海峡を通る解決法もあるんだから、日本にしたら4島返還を諦めてはダメだ


120: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 10:43:39.04 ID:hBnJCLLt

日本は4島以外あり得ない
侵略者と話しをする必要なし
別に解決しなくても構わない


123: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 10:57:31.21 ID:EaHDrP5m

>>120
オマエみたいな4島同時返還厨がいるから、全然進歩しないで
北方領土は露助に取られっぱなしなんだよ
今のロシアと戦争できる訳ないのに、本当にキチンばっかりだよね


125: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 11:16:26.12 ID:X/vt+/oj

盗人に追い銭なんかしてる限り北方領土が帰って来る事は無い。
ロシアとは窓口だけ開けておいて、国交断絶にしておけは良い。

北方領土を無条件で全て(千島列島まで)返還するまで、一切の協力や援助はすべきでは無い。


127: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 11:41:38.27 ID:EaHDrP5m

>>125
で、ロシアがどんな状態に陥ったら日本に無条件で4島同時返還すると思ってるの?
それまで、ひたすら待ち続けるんだ?へーーーっw
そもそも、国家崩壊でソ連からロシアに、あれだけの国土が失われたときですら
金だけはあった日本が、北方領土を買い叩けなかったのに
これ以上ロシアに何を期待して、ひたすら我慢して待ち続けるのよ
ブサヨ並にお花畑のおめでたい脳ミソしてんだな


126: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 11:31:21.03 ID:EaHDrP5m

プーチンは旧ソ連邦時代の独立国や中国との国境・領土問題をいくつも解決している
逆に考えると、求人力があって辣腕なプーチンじゃないと国境問題の解決は無理
ダメ元で話を聞くのも悪くないと思うけどね
法外な条件や、歯舞と色丹すら返還する気がないならテーブルをひっくり返すだけ

4島同時返還ばかりを叫んでるバカは本気で北方領土を
返還させる覚悟もない露助のスパイか奴隷と同じお花畑だろ

ある日、突然あのロシアが無条件で北方4島を日本に差し出すほど
日本がロシアを遥かに凌駕する軍備を増強できるとでも思ってるの?

せいぜい、露助に恨みタラタラ文句言うだけか
使えもしないのに、政治的な外交カードだと信じて
北方領土を奪われたままで満足してる負け犬根性のチキンなんだろうな


129: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 12:06:18.91 ID:nlnthVRZ

>>126
支那との紛争が終わるまでは棚上げでいい
2島返還論などを主張して解決を焦っているヤツはロシア側の人間ばかり
すでに主流からは外されている


130: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 12:14:26.10 ID:awVJmkHR

>>129
全くの説得力がないな
で、その支那との紛争が終われば、どんな筋書きで四島同時返還になるの??
教えてよ
どうせそのときも二島から始まるよ
そのときもまた逃げるんだろ?これまで同様まるで進歩なしw

待てばいつかは四島同時返還論者は
武器を持たなければ平和になると信じてるブサヨお花畑脳と同レベルなんだよ


131: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 12:16:28.30 ID:nlnthVRZ

>>130
返還ではなく奪還


133: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 12:24:50.03 ID:awVJmkHR

>>131
はぁ?具体的に言えよ
ロシアに戦争仕掛けるの?
そんな考えで国論まとまるわけねーだろ

日米安保の立場からアメの同意を得られるわけないし
日本が自力でロシアに戦争挑める兵力を持てるのはいつの話だよ
直接買う方が遥かに早くて安い


128: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 11:55:36.26 ID:XZpsaWVb

領土返還して日米露同盟結んで
世界の全てを決定する方がお得でっせ


132: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 12:18:41.51 ID:EaHDrP5m

話せば分かる、話せば分かる、とか言って妄想してるヤツに限って
話すとスグにボロが出てくる共産脳の馬鹿ばかりだからな
まるで夢見る夢子ちゃん


134: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 12:25:19.05 ID:iBV0u9IQ

日本はゆっくりでいいんだよ
シナ人がシベリアにどんどん勝手にはびこるんだから
とりあえずシナとチョンコに北方領土開発なんか水むけてごめんなさいって言わせとけ


136: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 12:32:34.18 ID:EaHDrP5m

>>134
それじゃあ、今まで通り何も変わらんね
開発進めば進むほど、想い入れも強くなるし
手放すときの代償も高くつくよ
現状で満足して、キャンスカ吠えるだけの負け犬根性なんだろうけど


137: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 12:42:30.54 ID:hBnJCLLt

ロシア反政府勢力に資金援助してテロを誘発
プーチン政権12年間続ければロシアが崩壊していく
ロシア崩壊した瞬間に樺太・カムチャッカへ軍事侵攻
これが一番現実的な解決法


138: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 12:54:44.35 ID:awVJmkHR

個人的には ID:EaHDrP5m とは多少違うスタンスだけど
(まずは歯舞、色丹、国後三島返還、択捉については先延ばし)

四島同時返還信者は無策で
実は真逆の立場だってことがよく分かったわ

>>137
現実的じゃないなぁ
仮に勝てたとして、それこそドサクサ紛れて領土奪うなんて遺恨を残すし
もし負けたらどうするの?もしかして考えてない?

北方四島を巡って参戦してくる第3国がないにしても
そもそも歯舞、国後は根室、標津、羅臼から数十キロの距離だぞ
そんなところで戦闘するなんてリスクが高すぎるわ


142: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 17:11:33.06 ID:i0ZWxkJG

ロシアの立場を考えれば四島返還は無理。
だからと言って日本は二島返還なんて受け入れることはできない。
今までロシアは領土問題を面積二等分で解決してきた。
領土問題を解決する現実的な条件をお互いに考えないといけない。


146: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 18:26:12.71 ID:BFYOLYfK

>>142
ロスケが日本から略取した地、すわなち南樺太および全千島の面積半分を返還するなら
日本の納得も得られると思う
ロシアの立場など、日本にとっては塵屑ほどの価値もなく考慮の必要なし


144: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 17:35:40.20 ID:i0ZWxkJG

北方領土問題は解決しないといけない問題。
日本側が解決を急ぐ必要は無いが、
もしこのまま中国の影響が拡大していき極東からロシアが排除されると
日本はアメリカと中国に挟まれ押し潰されることになる。

将来のことを考えると極東にロシアの影響力が残るのは日本の国益になる。


150: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 18:41:16.28 ID:8YbqzVaJ

ロシアはサンフランシスコ講和条約を批准してないんだけどなあ。
この板や東亜で時々見かけるけど、親ロ的な立場からレスする人は、
サンフランシスコ講和条約絡みで変な事を言う。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1255566467


151: 【 北方領土は四島一括返還で!!! 】  2012/06/07(木) 18:52:15.05 ID:HHYobABf


何度も裏切りを受けている事を考えれば、
安易に甘い言葉に乗るべきでは無い。

北方領土周辺で演習や旧兵器の破棄を行ったり、
爆撃機が日本を一周するなどの
威嚇行為が繰返されている事を
重く見るべきだ。

無理して反日国家に近づくよりも、
もっと親日国家との
結び付きを強くするべき !!!


152: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 18:58:17.46 ID:UcbAeGAx

ロシア側には焦りが見える
交渉するなら今なのかもしれないな


155: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 19:16:54.82 ID:Daz9RM2f

>>152
ねーよ
ヴァカ


153: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 19:08:38.38 ID:7gP57C0J

歯舞、色丹島は日本に返すのは当然なんだよ。
プーチンもその事は十分認識している。
日本も、その事には答えねばならないんだと思うよ。
まず、2島を返還する事を履行させることだ。
ただし、ここからが肝心なのだが、将来日本に国後、歯舞を
日本に返すと言う事が前提となるんだ。100年たって日本
に返すも5年後に日本に返すも、その島の帰属が日本に戻る
なら、日本の立場も建つ。そして共同開発、シベリア開発と
お互いの協力体制が出来れば、お互いにウイン、ウインの
協力体制が構築される。後は、ロシアが将来に日本に返還する
と言う事を国民に納得出来るかにかかっているのかもしれない。


161: 七つの海の名無しさん 2012/06/07(木) 23:38:27.20 ID:N2TqtdzJ

ぶっちゃけプーチン居るときに
2島返還すら実現しなければ多分未来永劫ムリかも
4島一括が望ましいしそれは正しいが現実は難しいだろ


174: 七つの海の名無しさん 2012/06/08(金) 07:54:53.95 ID:iWDepmqq

>>161>>163
交渉を決着させず、ずっと未解決のままにしておけば、
50年後100年後だろうが1000年後だろうが、
武力なり外交なり人口侵略なり、何らかの形で奪還するチャンスは訪れる。
領土ってのはそうやって取り返すものだろう。
交渉で妥協してしまえばそれでジ・エンド。

日本政府にはロシアの主張とは逆の二島返還を提案してもらいたいな。
もちろん現実味はないがw
ロシアが何と言うか見物だ。
それが、ロシアが受け容れ難い理不尽な内容だというのならば、
逆を返せばロシア提案は日本にとって理不尽で受け容れ難い内容ということだ。


162: 七つの海の名無しさん 2012/06/08(金) 05:17:01.21 ID:rNg75Deo

ロシアも国内グダグダになってきているから日本の経済支援取り付けたくて必死だ罠
一番頼りだった欧州があんな状態だしw


164: 七つの海の名無しさん 2012/06/08(金) 06:00:05.15 ID:ZVb66K9E

言葉だけは威勢がいいけど、実は相手まかせのスーパーミラクル待ちで
現実的に北方領土を奪い返す気がないのが4島同時返還論者だよね

実行支配していながら、ワザワザ国益を捨てて
相手国に丸々領土を譲り渡す訳もないのに


166: 七つの海の名無しさん 2012/06/08(金) 06:52:32.81 ID:rNg75Deo

>>165
日本関与がばれたときはやばくなる可能性もあるよ。
世界情勢や各国関係は複雑で奇々怪々だから。

ロシアが直接日本に何か仕掛けてこなくても
対日で有効的にけしかけることが出来る国々は多いから。
特に隣国、エネルギー資源、食糧に恵まれない日本はね。


169: 七つの海の名無しさん 2012/06/08(金) 07:24:59.65 ID:TNArwnch

黙ってればいいのに、不法占拠してる核武装国が返す返す言ってくるんだから焦ってると思うわw
日本が焦る理由はないしちゃんとやれば4島返還いけると思うぞ。
金や技術が欲しいのもあるだろうが、最大の原因はシナだろう。
シナに対抗するために日本と組もうって話が出てるくらいだし。
でも騙されないように警戒はすべきだね。

>>165
アメリカならやるだろうな


171: 七つの海の名無しさん 2012/06/08(金) 07:30:52.94 ID:rNg75Deo

>>169
取りあえず二島返還
当然、不完全返還だから、あちらの要求をのむのも不完全でw
もっと日本の支援ほしければ、二島返還後の交渉でさらに残りも返還しろと迫ればいい

それが外交、海千山千の取引


167: 七つの海の名無しさん 2012/06/08(金) 07:09:02.11 ID:G8/bQL/G

日本側も世論まとまってないし、複数の見解が存在してるが
ロスケ側も同じで、内部の意見が色々割れてるっぽいね
日本に返すべき派もいるし、反対派・中間派も居る。
以前何処かで読んだけど、現在の島民で日本への帰属に賛成
って層も結構居るらしいね(全体に対して何%かは知らないがw)

結果を期待せず、継続交渉しか無い気もするが
資金を引き出すだけ引き出して、成果何も無しってのは勘弁願いたい


168: 七つの海の名無しさん 2012/06/08(金) 07:19:53.66 ID:rNg75Deo

>>167
あの辺の島々の島民はモスクワからも遙かに遠い、僻地のさらに離島民だからねえ。
ウラジオストックなどのアジア側の住民でさえモスクワは遙か彼方の土地。
ロシアや中央への帰属意識や忠誠も欧州側やモスクワ周辺ほどではない。

過去に中央の意向で自動車関係に規制を欧州規格で統一しようとしたときに
日本、アジアに近い地域は大反対で抵抗した。
(まあロシアからの日本排除にドイツが暗躍し、独露結託したことへの反発と
実際シベリア、日本海側の地域には日本の製品が溢れ、日本製の信頼度と浸透性故だったが)




http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1338970947/
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